2009年6月2日 星期二

藝術家訪談-陳其寬

原刊載於yahoo的【心象藝術的部落格】,分類:談藝錄 (2007/09/18 13:22)

工作之餘 當週末畫家
--在中央大學念建築設計課的時候,我就發現自己可以想出很多不同的新意見。

我們自己出題目做設計,叫做快速設計,我做得不錯,腦筋會出主意,點子多。跟班上的同學不太一樣。

--到美國念完書後,我去Gropius事務所做建築的事情並不多,他們有八個年輕的美國建築師,每個人都領頭帶著一班人做,他們坐下來的時候,我們再把它發展出來,那是建築的部分啦。

--禮拜六、日放假,我就在這兩天畫畫。

--對過去繪畫的印象就是很千篇一律,所以我想看看能不能找到新的形式,表現的辦法。

--想革命…不是革命,是演變。革命…詞太烈了,不是revolution,是evolution…。

前所未有的水墨作品
--因為我的書法練很久了,所以用筆很自如。

我的用筆是寫字練出來的,所以就盡量發揮這一點,中國畫有一個觀念,認為畫一個東西就像寫字一樣,我希望能用最簡單的筆法來表現最多的事情。

--「母與子」四個小豬吃奶那張畫,是第一張畫。我記得我家兄弟姊妹有四個人,就想到有四個小豬在一起吃奶。

--「 歌樂山與重慶 」最主要是要把山城的味道表現出來。

事實上沒有寫生,只是有個印象,那也是很簡單,就是要把台階畫出來,反正等於是自己編故事。

--在中國歷史上沒有人畫「足球賽」這樣的畫,這個想法就是看兩隊人把球踢來踢去,最後踢到球門裡,想像每個人跑得都是馬的樣子。這是激烈的運動,如果在夜晚加了個燈光一跑啊,就會把跑來跑去、燈光的軌跡混在一起。

--我的作品都是閉門造車,閉著門做出車子,都是腦子想出來,不是寫生的。還是要用最簡單的筆法來表示最多的情況,所以要抓住這個神氣,所以中國講精氣神很有道理。

獨特的空間感
--「臥遊」是從窗子看出去,一列一列,本身形成空間以外的樣子,當然有海。一出門看到好幾個門,你感覺景深越深是吧,那時候用窗子來界定這個空間。

--我們不講透視,他們西方講透視,透視一來,畫就死掉了,我覺得看得很死板板的。

一畫陰影馬上就感覺俗氣了,像郎世寧畫馬有陰影。就太寫實了,實在了 。 就很匠氣。

--我覺得任何繪畫,還包括建築設計,都是要有點靈氣,總要一張畫出來,感覺到有一種頻率,有說不出來的一種靈氣在裡面。

藝術沒有止盡
--我的畫拉長了,裡面就有時間性,最少在方法上也有實驗性。

--這個說不上來,就是會有偶發,忽然就衝上來,有這麼一句話,這句話引出來一些東西,好像很多想法在腦子裡經過,捉摸不定的。

--每張畫我多少都有好玩的意思,如果沒什麼特別叫你感動的地方,我覺得就沒什麼意思。

--當我發展作品時,我常常到紐約的現代美術館去看東西,有近代也有美國抽像時代的東西,每次去都發現有新的畫家出來,都是大師,而且都是抽像畫,這抽像畫很妙的就是,每人都在畫抽像的東西,每個人都能畫出個方向來,那我就感覺藝術這東西是永遠玩不完的東西,沒止盡的。

--物眼的發明幫我很大的忙,我們用顯微鏡看東西,原本看不見的東西都能看得到,用天文望遠鏡看宇宙的深度,以前看不見的現在都看得見,所以有這個物眼幫幫我們忙去看到各種東西,比以前看到的多太多了。

童趣的動物戲筆
--「童心」這張不靠加水,我覺得這幾筆線條表現得很活潑,這張是畫得不錯,裡面有幾筆從細到粗,到粗到細,這猴子畫得非常好,這幾個猴子也都不錯。

每一個地方每一筆都沒畫錯,都畫對了,沒有敗筆。

--這張也是很有靈氣,這鳥這頭,還有這嘴,還有這頭轉,感覺這鳥真的把頭轉過來看這個蚱蜢,當然毫無問題,這個蚱蜢的命運最後是非常糟糕,所以叫「大劫難逃」…這個頭跟眼睛,跟這個腿,這個姿勢啊,放得恰恰好,退一點點就不行了。

--「秀色可餐」這蚊子的姿態非常好,這個腿啊,有兩個往上翻,另外兩個腿放下來,姿勢擺得非常正確,錯一點點都不行。

「陰陽」 建築師的奇想天地
--「陰陽」那件作品,是突然想到在雲南的一個漁村裡面,從海裡打魚回到村子裡的過程,想看看是什麼樣的感覺,事實上可以一直畫下去。

我想到雲南昆明那有一個很大的水池叫天池,昆明那個湖太大了,大的有點像海一樣,在那種情況之下,我有很多魚可以抓,也有很多漁村在那裡。那麼我就 好像跑到裡頭,等於登堂入室,跑到他們家裡面去,曲曲折折的,等於是編一個故事。那麼你畫裡就很有趣,等於在裡面做了很多事情,事實上很多人住在裡面,你 跟他們講話,我想像裡面有各種東西。是很有情調的。

--畫裡面的建築,是表現畫裡面的空間感,變化是吧,我想這也可以發展出許多東西出來,漢寶德說我的畫裡面不但是把立面畫出來了,也把切面都也畫出 來了,你看這畫你要想,因為我這畫等於說是拐個彎,看不到這是什麼東西,你要進到裡面才曉得,於是又從另外一邊出來了,這裡面還有很曲折的東西,他要去找 啦,當然有的人找得到,有的人找不到,我想可以增加趣味這樣就可以有一個想像。

東海大學 一生的建築傑作
--東海的校園看起來很深,它裡面的變化很多,不像普通的大學,一進去幾條大道,坦白說東海不是這樣的,你不能預想到什麼,就是講求空間的變化。

你到了東海不是一眼就看穿的,你必須走進去發現新的景點,這也是一個特色,不斷的產生虛實問題。

--我種完草再種很多的相思樹,樹長起來,東海校園就像個森林一樣。周圍很多樹,但到了路思義教堂就沒有樹,那邊是一個大草原。

現代藝術中心 —
--這個地點在一個坡上,你從那頭的高點進來,順著那個地形做了一個小禮堂,還可以看到屋頂的樣子。

在沒進門之前,已經從上面看到很多東西,發現很多新東西,比如你可以看得很清楚,這波浪的屋頂;走進來、下來到這個院子,你感覺到很像中國書院的東 西;如果這個樹再長大一點,你有沒有看過以前的照片?那個有夕陽的照片,樹影投在牆上的情調非常美,因為有種靈性,說不出來的靈性。

使用創新的材料結構
--最重要的思想當然是,你為什麼來做這個建築?然後對這個環境有沒有什麼破壞?要經濟,要美、要好看,這就更難講,這範圍太廣,我們的作風都很樸實。

--光是這個傘形的屋頂,是我第一個敢這樣做,在中國也是第一人這樣做,那個時候結構工程師幫我忙,我做了這個之後才做教堂。

空間是一個因素,當然造房子的材料也是要考慮的,初期的辦法不要了,我就用鋼筋水泥來做可塑性的東西,那麼這種形體構成的房子就很簡單,是像傘一樣的東西,那也是新的結構。

那個薄膜結構用的鋼筋量很少,可以蓋一個大房子,那個屋頂的厚度很薄的,因為薄,用的材料少,所以那個房子很便宜的。也可以解決屋頂的所有問題,屋頂排水整批都可以排掉,還有做很多新的試驗。

像雕刻的建築
--我想用很新的這種結構,來組織一個屋頂,用這種結構圍曲一個形狀出來。還是類似合院的設計,不過這個高高低低就不一樣了,所以我覺得還有很多變化。

我想把它作成一個雕刻,全部塗白。我要這個現代感很強烈。

--這真是很好的設計,盡在不言中了,我覺得這比教堂還來得重要。

路思義教堂 —現代主義的經典建築
--現代主義對建築最主要的影響之一是結構,從結構上來講,東海的教堂是非常特殊的東西,它有四片雙曲面立在地上,就這麼簡單的造型,但把要達到的目的都達到了,也是以簡馭繁,就像畫幾筆一樣。

乾淨俐落,沒有支跟柱,連撐的樑都沒有,什麼都沒有,就一個面。

--它完全是靠自己的力量,這片東西本身就可以立在那兒,它兩個頂搭頭一碰著,把力量都抵銷以後,就誰也不動了。

--我們的曲面是用很特別的線,就是說這個曲面的形成,是完全用直線慢慢加起來,變成的一個曲面。

--那時候有十二個世界最有名的現代建築,比如說澳洲的雪梨歌劇院,它的曲面圖跟我們的又不一樣,我們那個的曲面是雙曲面,它那個是一個曲面,所以我覺得我們的是最先進的曲面。

--當時在世界上也有好幾個跟我們做的差不多,都沒有我們這個簡單俐落。

--我們那個包商啊,他也是覺得,我們是在幫上帝做一個住宅。

--最早的批評就說東海不中不西不日,就什麼都不是了,不過當然我也沒跟人家辯論,就因為這個三不像或四不像,它出來的可能是新的東西。

繪畫是心靈的寄託
--建築和繪畫都是要用想法的,有很多奇想、異想。

--我現在慢慢覺得,做建築不太適合我,現在我遇到很多變化莫測的事都沒辦法應付。

因為業主有他的想法,我們也有想法,這兩個想法得要妥協,妥協就是你得要讓步或是退一步,各種都有,你要習慣人就是這樣,不要弄得不知道怎麼去處理。

--當然我想我們也體會到生命會遇到很多困難,但是我不想畫我困難的情況,用那種來做繪畫的基礎,我總是往快樂的方向想。

畫畫比較自由,做建築 你費了很多心思,可能得不到對方的共鳴, 每個線都改過,所以後來我就不做建築。

--我覺得以前的顏色用得還不夠,顏色對比也還不夠。我覺得,可能跟年老有關係,年老一直坐著,忽然覺得要把身體這個年輕的氣勢拉出來。

本文轉載自【公視—以藝術之名】 http://www.pts.org.tw/~web02/artname/17-1.htm (2007.9.18)

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